近日，《每日经济新闻》（以下简称NBD）记者对专家组成员、成都中医药大学附属医院急诊科主任卢云进行了专访，以下为专访实录。

卢云在武汉中西医结合医院（武汉市第一医院）查房 受访者供图

1）中医有效参与率已达90%NBD：同此前批次的专家组相比，此次专家组的主要工作方向和内容是什么？

卢云：以2月20日数据来看，湖北省的重症病例有8979例，占比在20%以上，危重症有2018例，但新冠肺炎又没有特效药，没有很强的针对性治疗。所以国家卫健委从全国抽调了12名中医专家、12名西医专家一起成立国家卫健委重症救治专家组。加上当地的专家，总计32名，希望用中西医结合的方法看能不能把重症病人减少，降低死亡率。我是2月20日来到武汉，已进行了5轮巡查。一个西医专家，一个中医专家，一个当地专家，三个人一组，每组负责巡查3、4家定点医院，每隔三天复查一轮，目前正在进行第五轮巡查，主要了解重症、危重症患者的情况，在治疗中是否运用中医药，以及是否有效运用。
     NBD：您在巡查过程中有哪些发现？
     卢云：第一轮巡查几家医院后，我们发现中医药参与率不是很高，重症危重症的中医药使用率就更少。主要原因在于，一是很多医院中医师很少，二是有部分西医院不太愿意中医介入；还有一些医院虽然有中医师，但分散在各个病区，没有集中难以发挥作用。我们到了之后，把各个病区的中医师集合起来，针对那些原本中医师资源较少的医院，则把在该医院援助的医疗队里的中医师集结起来，建立中医救治突击队，每天定时去查房、巡查，提高了中医在重症危重症的使用率，疗效也增加了很多，目前中医的有效参与率达到90%以上。
    NBD：1月23日，中西医结合诊疗方案纳入了国家卫健委发布的第三版诊疗方案，此后在国家卫健委发布的每一版治疗方案中均未缺席，在此次新冠肺炎疫情救治中，中医药受到了很高的重视，对此您怎么看？
    卢云：西医治疗这种病毒性肺炎，必须要先把病毒研究清楚，然后有针对性的开发抗病毒药物，最关键的是研发疫苗，但都有一个滞后性，疫苗一般要一年到一年半时间才能研发生产出来，真正发挥预防作用；抗病毒药物的研发也不可能在几天或者几个月做出来。我们中医治疗不针对病毒，而是治疗带病毒的人，利用各种方法把病毒从人体排除出去，但这个驱除是一个广义的，并不是说完全把病毒驱除出去，而是尽量把病毒对人体造成的各种损伤减轻。也可以说把毒性驱除。需要注意的是，新冠肺炎病程分为四期，包括早期、中期、晚期、恢复期，不同时期治疗方式不一样。具体来说，轻症（早期）病人，以祛邪为主，主要是通过一些辛凉解表、辛温解表的方法，减少重症发生率。重型（中期）病人，祛邪为主，扶正为辅通腑泄浊，既能通下祛邪，又能改善胃肠功能障碍，还要用参麦注射液，提高免疫力，增加细胞对缺氧的耐受力。危重型（晚期）病人，主要是器官支持，中医治疗以扶正为主，如参麦注射液益气养阴，参附注射液回阳救逆，还可针对某些并发症可有疗效，如通过解毒活血，可以改善血氧饱和度；宣肺化痰，托里透脓的方法，能够促进继发肺部细菌感染的痰液引流。另外，中医不仅讲究“未病先防”，也注重“既病防复”，康复期患者的恢复更能体现中医药的优势。康复期，则需要扶正气，通过补气、养阴、活血养血等方法提高免疫力。通过中西合作，互相扬长避短，互相配合就能够改善很多重症患者的病情，避免转向危重症。

2）一次中西医结合的生动实践
    NBD：3月6日举行的国务院新闻办公室在湖北武汉的新闻发布会上，中央指导组成员、国家中医药局党组书记余艳红称，大量病人治愈出院的事实充分证明，中西医结合效果显著。您在武汉期间的巡查调研，在这方面有哪些发现？
    卢云：整体来说，对于新冠肺炎的治疗，单纯的西药、单纯的中药都各有短板。比如针对大家都很关心的核酸转阴问题。现在很多病人40天左右才转阴，但这部分病人临床症状已经缓解了，在治疗上到底是继续抗病毒治疗？还是需要提高免疫力去治疗？或者是两者相结合？抗病毒药物的干涉力是不错，但它本身对人体的免疫力有损害；那么从中医角度也有自己的问题，扶正气提高免疫力的药物能不能转阴，中药广谱解毒药物也可能能转阴，没有一个统一的说法，存在不同的思路需要临床医生自己去总结判断。以前很多病毒性肺炎、细菌性肺炎吸收不好，就形成了一个慢性炎症；但如果我们把西医的机理拿来用，即“西理中用”，用益气活血、活血化瘀的方法来促进吸收，其实有很好的疗效。另外，在新冠肺炎感染早期，中医药治疗方法比较统一，一个方子可能就够了，能缩短病程，减少重症发生率，真正把关口前移。但针对一些重症、危重症，最好能在中医指导下有针对性、个性化的治疗。
    NBD：虽然在此次疫情中，中医药的公众认可度有了极大提升，但同时也还是有一些质疑声，您怎么看待这个问题？
    卢云：肯定会有质疑和误解。因为这个病有自愈性，是吃了中药治愈的，还是自己好的？这个没人知道；另外，在中西医合治的时候，到底是西医的疗效还是中医的疗效？没有完整的临床实验结果，这个问题就很难回答。目前中医药在发展中也确实存在几个问题。首先，中医药临床研究高质量循证医学证据是个短板，最大的问题不是疗效的问题，而是欠缺设计人才和资金。新药开发需要大量的资金，化学药、生物药研发需要数十亿美元，中医药不可能有那么大的投入。其次，中药质量标准不好控制。由于中药需求量很大，必须进行规模化种植，从中医理论来说，存在改变它的属性问题。比如何首乌在阴凉的地方才能生长，以滋补阴津；规模种植后，有阳光、农药、化肥，它的四气五味、属性就发生了很多改变，药效肯定就有明显的下降。此外，中医药炮制的传统炮制和现代化炮制是有差别的。比如现代化炮制的何首乌与按照传统工艺九蒸九晒的何首乌，价格差距就在数百倍。最后，中医交叉学科太少。西医跟物理、数学、化学、生物有非常紧密的联系，它每一次的重大发现，都非单纯的医学，我认为，中医应该加强多学科交叉，特别是如何与西医交叉融合发展。中医欠缺的是，没有利用好现代技术来对多年的理论规律做科普推广，加上部分内容也没办法验证，导致外界认为是玄学、伪科学。此次疫情的防治工作，对中西医融合是一个很好的机会，一次生动的实践，坚持“中西医并重”，加强中医药在治疗疾病全流程的深度参与，与西医形成优势互补、协同作战是打赢此次疫情医疗救治的关键。疫情严重区域都应开设康复门诊。

NBD：截至目前，武汉市累计治愈出院的新冠肺炎患者超3万例，湖北省则超过5万例，从中医药角度而言，治愈患者的康复问题要注意哪些方面？
     卢云：事实上，在疫情刚爆发时，我们就想到了愈后问题。我们整合了成都中医药大学内部的一些资源，针灸学院、信息传播学院、急诊，开发了一款APP，服务于新冠肺炎病人的愈后康复。为什么是用APP形式呢？因为这部分患者需要隔离，不方便实地一对一。具体康复治疗方案上，由于新冠肺炎患者初期表现是脾胃消化道症状，后期才出现肺损伤，即肺脾气虚；另一方面，由于肺部充血、水肿，导致了纤维化或者肺的吸收很不好，在把西医的病理特征用中医理论去解释的基础上，我们提出了培土生金、益气活血的治疗方法。另外，针对患者心理长期封闭焦虑，也会做一些互动心理治疗。内伤不仅是气滞，还有焦虑；不光是肝郁，还有伤脾。还有病人他非常惊恐，惊恐伤肾、恐则气下，忧则气结。要注意除了疏肝理气外，要根据不同的情况健脾养心、补肾等。在外围治疗手法上，中医讲究五音疗法，我们会推荐舒缓、悦心、健脾的音乐；将现代的肺康复操和太极功法整合成呼吸龟息功，做成视频，让患者锻炼实现肺康复。最后，针灸学院根据培土生金原理，在APP上提供一些灸法视频，方便患者自己在家中针灸。目前四川的500多个新冠肺炎患者里已有100多个在使用，武汉这边也有好几十个患者进入了我们的康复计划。
     NBD：3月5日，湖北省中医院也开设了新冠肺炎康复门诊，也是湖北省第一家开设康复门诊的医院，中医药的角色又一次被放大，对此您怎么看？
     卢云：湖北省中医院新冠肺炎康复门诊，这个是非常及时的。不仅是武汉，我觉得湖北周边一些疫情比较严重的地方，都应该设置这种康复门诊。建议由湖北省、武汉市的卫健委，统一制定几家定点康复门诊，这需要统筹医疗资源来服务，给与一定资金支持，相互协调、统一调配。比如我们的APP，后台每天都需要3~4个心理康复的医生，以及护士做电话回访工作。但是在康复门诊运行中，也需要注意一点：患者往往会有很强的自我保护意识，他害怕自己的隐私泄露，害怕被歧视，这是治疗上的一个难点，需要很多次耐心的沟通，让他知道我们是真心的为他服务，为他好，他才会卸下防备。
    NBD：您提到在四川已经有一个致力于新冠肺炎患者康复的APP平台在运营，这方面的经验有推广复制到武汉吗？

 卢云：我们之前有去做过了解，武汉汉阳方舱、协和肿瘤的出院病人中，有很多人存在这种康复需求，但还是没办法大面积铺开，因为人力、资源、物流都跟不上。比如，我们的培土生金、益气活血的疗法，是涉及药方的，这些病人出院进了隔离点，就很难沟通对接。另外，我们APP本身的承载量也有限。现在有5个医生，10来个护士在平台里，目前能服务300—500个患者。这个团队都是利用业余时间在做这个工作，要把团队和平台扩充，目前也不大现实。现在我正与武汉市中心医院做一些沟通，希望把这种理念和经验都直接介绍推广给他们，他们自己来搭建平台做这方面的工作。